Rezoner ([info]rezoner) wrote,
@ 2008-10-01 09:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дополнение к поллу
Во-первых, результаты:

Сколько денег вы доверили бы этим джентльменам?

View Answers

все, что есть
2 (2.4%)

месячную зарплату
2 (2.4%)

десятку до завтра
26 (31.0%)

ни копейки
54 (64.3%)

Во-вторых, хочу пояснить, кто эти джентльмены. Это сенаторы Обама и Додд. Вот интересные данные (via [info]xuy) о пожертвованиях, сделанных компаниями Fannie Mae и Freddie Mac в избирательные кампании политиков (http://www.opensecrets.org/news/2008/09/update-fannie-mae-and-freddie.html) Привожу верхние 5 строчек.
All Recipients of Fannie Mae and Freddie Mac Campaign Contributions, 1989-2008

Dodd, Christopher J S CT D $165,400 $48,500 $116,900
Obama, Barack S       IL D $126,349 $6,000 $120,349
Kerry, John S         MA D $111,000 $2,000 $109,000
Bennett, Robert F S   UT R $107,999 $71,499 $36,500
Bachus, Spencer H     AL R $103,300 $70,500 $32,800

(Post a new comment)


[info]nebotticelli_xl
2008-10-01 02:04 pm UTC (link)
Убедительно. Иногда сухая цифирь сильнее ярких метафор.

Ишшо вспомнился давний опрос от Шендеровича:

Послать правительство на... - 40%
Послать правительство к... - 32%
Послать правительство в... - 28%

(Reply to this)


[info]igorlord
2008-10-01 02:48 pm UTC (link)
Whatever. And your very weird poll had NOTHING to do with these statistics.

Poll: "What a hell does it mean to trust money to the people?"

* When I deposit money into a bank, I "trust" not the bank but FDIC.
* When I pay for something using a credit card, I trust not the seller (whom I have never met) but my credit card company's Dispute policy (and then, further, Small Claims Courts, in the unlikely case that the Credit Card company does not want to honor the dispute).
* When I give a friend a $20 loan, I trust that our friendship is more important to him than $20, so he'll return the money.
* When a friend asks for a $5K loan, when he has no obvious means to return $5K, I do NOT trust him to return it. I may still give the money out of charity/good will. Or I may apologize and refuse.


Now statistics. Let's take a broader sweep:

NameOfficeStatePartyGrand Total
Dodd, Christopher JSCTD$165,400
Obama, BarackSILD$126,349
Kerry, JohnSMAD$111,000
Bennett, Robert FSUTR$107,999
Bachus, SpencerHALR$103,300
Blunt, RoyHMOR$96,950
Kanjorski, Paul EHPAD$96,000
Bond, Christopher S 'Kit'SMOR$95,400
Shelby, Richard CSALR$80,000
Reed, JackSRID$78,250


So, out of the top 10, 5 are Democrats, and 5 are Republicans! Now what?

P.S.
Sorry, for adding/deleting this comemnts many times -- I was trying to get the damn HTML table right.

(Reply to this) (Thread)

[info]rezoner
2008-10-01 03:09 pm UTC (link)
Какая торжественная отповедь по поводу достаточно шуточного полла :)

Могу я резюмировать Ваш ответ в трех словах: "It's not funny!"?

Что же до демократов и республиканцев - я о них не говорил. Я говорил о двух конкретных людях на фотографии. И не надо мне объяснять, на что я намекал. Попробуйте просто читать то, что написано :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorlord
2008-10-01 03:18 pm UTC (link)
That's four words, actually!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rezoner
2008-10-01 03:19 pm UTC (link)
Four letter words!

(Reply to this) (Parent)

[info]candidg
2008-10-01 02:54 pm UTC (link)
Я так и не понял в чем , так сказать, пойнт полла?

(Reply to this) (Thread)

[info]rezoner
2008-10-01 03:10 pm UTC (link)
You were not supposed to :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]candidg
2008-10-01 03:52 pm UTC (link)
Я щас прямо лопну от заинтригованности.

Big deal, в стране, где политическое взяточничество (сорри, лоббирование) есть часть политической культуры, фирмы дают денег кандидатам. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]xaxam
2008-10-01 02:54 pm UTC (link)
Строго говоря, ребята из ФМ клали яйца в обе корзины: (сумма первых трёх D):(сумма следующих трёх R)=4:3, а не сто к одному. Другое дело, что по хорошему они ни доллара никому не должны были бы давать.

(Reply to this) (Thread)

[info]rezoner
2008-10-01 03:16 pm UTC (link)
О, безусловно, это обычная практика. Зачем выбирать, когда можно купить всех? Просто интересно, что Додд, председатель банковской комиссии Сената и бесстрашный защитник ФМ, по какому-то совпадению одновременно их самый щедро осыпанный клиент. Ну, а кандидаты в президенты Обама и Керри - просто для красоты добавлены :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]xaxam
2008-10-01 03:27 pm UTC (link)
Скорее, ФМ & ФМ были кормушками для демократических политиков. Передвижной дорожный знак "Ограничение скорости 50 км/час", выдаваемый в виде поощрения за отличную службу в ГАИ на срок до одного месяца.

(Reply to this) (Parent)

[info]e2pii1
2008-10-01 05:16 pm UTC (link)
Я удивлён, что Government Sponsored Enterprise было позволено давать пожертвования политикам по своему усмотрению. Каким образом им это удалось ? Ведь всё-таки минимальные приличия и правила в США соблюдаются.

(Reply to this)


[info]lactoriacornuta
2008-10-01 05:29 pm UTC (link)
Нет,не доверил бы им и руководить общественным туалетом,(Извините за выражение).
Как говорится-Would you buy a used car from these people?
не-а.
И в речах того же Обамы слышу кучу большую демагогии, не вижу и не слышу ПЛАНА, как он все свои обещания собирается выполнять..и откуда возьмет на это бабло..

(Reply to this)


[info]wet_kimono
2008-10-01 07:58 pm UTC (link)
Интересно, какие-бы были ответы про Маккейна и Сарочку - я-бы им дал еще меньше денег. Ты, что, пропагндируешь тут за республиканцев?

(Reply to this) (Thread)

[info]rezoner
2008-10-01 08:05 pm UTC (link)
Чувствую, ты сейчас упадешь в обморок. Успокойся: который справа - это не Байден :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wet_kimono
2008-10-01 08:06 pm UTC (link)
:-)

(Reply to this) (Parent)
небольшое уточнение
[info]donm
2008-10-01 08:38 pm UTC (link)
Name Office State Party Grand Total Total from PACs Total from Individuals
Dodd, Christopher J S CT D $165,400 $48,500 $116,900
Obama, Barack S IL D $126,349 $6,000 $120,349
Kerry, John S MA D $111,000 $2,000 $109,000
Clinton, Hillary S NY D $76,050 $8,000 $68,050
Pelosi, Nancy H CA D $56,250 $47,000 $9,250
Lieberman, Joe S CT I $28,250 $11,500 $16,750
McCain, John S AZ R $21,550 $0 $21,550

По какой-то причине Вы не привели заголовки колонок - а они мне кажутся важными. Я не знаю точно, что такое PACs (Policy Advisory Committees?), но последняя колонка - это сумма индивидуальных пожертвований, насколько я понимаю. То есть, предпоследняя колонка ($6К для Обамы) - это пожертвование компаний ФМ&ФМ, а последняя ($120К для Обамы)- это пожертвования СОТРУДНИКОВ этих компаний.

(Reply to this) (Thread)
Re: небольшое уточнение
[info]donm
2008-10-01 09:39 pm UTC (link)
Интересно еще посмотреть на список лидеров по последним двум колонкам.

Кому платят PACs:

Name Office State Party Grand Total Total from PACs Total from Individuals
Blunt, Roy H MO R $96,950 $78,500 $18,450
Bennett, Robert F S UT R $107,999 $71,499 $36,500
Bachus, Spencer H AL R $103,300 $70,500 $32,800
Bond, Chris S 'Kit' S MO R $95,400 $64,000 $31,400
Boehner, John H OH R $67,750 $60,500 $7,250
Reid, Harry S NV D $77,000 $60,500 $16,500
Kanjorski, Paul E H PA D $96,000 $57,500 $38,500
Reynolds, Tom H NY R $62,200 $53,000 $9,200
Hoyer, Steny H H MD D $55,500 $51,500 $4,000

и кого поддерживают индивидуальные избиратели:

Name Office State Party Grand Total Total from PACs Total from Individuals
Obama, Barack S IL D $126,349 $6,000 $120,349
Dodd, Christopher J S CT D $165,400 $48,500 $116,900
Kerry, John S MA D $111,000 $2,000 $109,000
Clinton, Hillary S NY D $76,050 $8,000 $68,050
Davis, Tom H VA R $75,499 $13,999 $61,500
Shelby, Richard C S AL R $80,000 $23,000 $57,000
Conrad, Kent S ND D $64,491 $22,000 $42,491
Johnson, Tim S SD D $61,000 $20,000 $41,000

(Reply to this) (Parent)
Re: небольшое уточнение
[info]rezoner
2008-10-01 09:40 pm UTC (link)
Причина чисто техническая - с этого сайта оно копировалось с потерей всех форматов, и я взял из другого места, где нет вехней колонки.

Да, тут есть некий пойнт: как считать пожертвования. Формально говоря, за индивидуальные пожертвования сотрудников компания никак не отвечает. Есть, правда, несколько деталей. Во-первых, пожертвования через PAC's в целом на порядок меньше индивидуальных. Еще одна деталь - во многих компаниях пожертвования в пользу того или иного кандидата поощряются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: небольшое уточнение
[info]donm
2008-10-01 10:03 pm UTC (link)
>Во-первых, пожертвования через PAC's в целом на порядок меньше индивидуальных.

Извините, но не могу с этим согласиться. Во-первых, в таблице есть графа "total", из которой следует, что пожертвование через PACs превышают индивидуальные на 65%:
Grand Total Total from PACs Total from Individuals
$4,844,572 $3,017,797 $1,826,775
Во вторых, если Вы посмотрите на списки выше, то оказывается, что 9 человек получили свыше $50К через РАС, и только 8
получили свыше $40К из индивидуальных пожертвований.

>Еще одна деталь - во многих компаниях пожертвования в пользу того или иного кандидата поощряются.

Опять же, если посмотреть на списки выше, то нетрудно увидеть, что среди лидеров по версии РАС нет лидеров среди индивидуальных пожертвований, и наоборот. Конечно, мы можем предположить, что компании платят через РАС одним (преимущественно республиканцам), а поощряют пожертвования другим (преимущественно демократам), но мне такое предположение кажется маловероятным. Скорее всего, список "РАС" отражает предпочтения руководства, а список "индивидуалов" - предпочтения сотрудников. Конечно, сотрудники компаний ФМ - это специфическая категория избирателей, но по этим данным можно предположить, что из двух кандидатов в президенты они предпочитают Обаму в соотношении 6:1.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: небольшое уточнение
[info]rezoner
2008-10-01 10:17 pm UTC (link)
Я говорю об общем количестве денег на федеральном уровне. Индивидуальные пожертвования - основной источник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
о торжестве демократии и корпоративном лоббировании
[info]donm
2008-10-01 10:48 pm UTC (link)
Если Вы приводите данные "о пожертвованиях, сделанных компаниями Fannie Mae и Freddie Mac в избирательные кампании политиков", то наиболее интересной мне кажется колонка "РАС", которая говорит о политике компании. Индивидуальные пожертвования, во всяком случае, в теории - это личное дело каждого сотрудника компании и разрешены им так же, как Вам и мне. Я бы сказал, что индивидуальные пожертвования - это проявление торжества демократии. А вот когда государственная или полугосударственная компания спонсирует политиков, то тут уже неизбежны размышления на тему "рука руку моет" (вообще удивительно, что подобная деятельность разрешена законом).

(Reply to this) (Parent)

[info]a200396
2008-10-02 03:54 am UTC (link)
Для простоты предлагаю упростить аббревиатуру простой математиеской операцией: FM+FM=2FM :)

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…