Rezoner ([info]rezoner) wrote,
@ 2008-09-29 17:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Голосование по бейл-ауту
(Мысли по поводу, не претендующие на оригинальность)

Вопрос в том, как мы дошли до жизни такой. Есть две точки зрения: одна - что виной рынок и жадность. Вторая - что причиной послужило государственное вмешательство в виде CRA и последующего законодательства.

Как кризис развивался - более или менее хронологию все представляют. Были приняты законы, гласяшие: "Гуляй, ребята, ничего не бойся". Ну, а уж рынок прореагировал соответственно. Наверное, ни для кого не секрет, что если людям предоставить возможность безнаказанно жульничать - они будут это делать? Скажем мягче: среди 300 миллионов населения найдется достаточное количество тех, кто воспользуется возможностью, чтобы экономику обрушить.

Второй, более важный вопрос - и что делать дальше? Тактические детали я не берусь обсуждать. Но стратегию, в основе которой лежит положение: "рынок показал свою неспособность рулить, нужно увеличивать регулирование" я бы счел интеллектуально нечестной. Впрочем, то, что ее будут отстаивать и обосновывать все левые хором - это к гадалке ходить не надо.

Рынок, да, регулируется законами, причем законами рыночной направленности. Например, закон: "Все имеют право получить ссуду в любом размере, а кто ссуды не дает - будет наказан" рыночным не является. Также как закон: "никто не может разориться, государство обязано заплатить все долги".

С этой точки зрения оплеуха, которую получил сегодня Буш и демократы, может, будет полезна: слегка отрезвит их социалистический пыл.


(Post a new comment)


[info]ninazino
2008-09-29 09:46 pm UTC (link)
Отрезвить социалистический пыл Буша? О-о, я очень за!

Главное, чтобы еще республиканцы поняли, какого президента вытолкнули на поверхность. А люди здравого смысла смогли бы понять друг друга across the party lines :))

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-29 09:50 pm UTC (link)
То, что Буш в своем compassionate conservatism'e превзошел любого президента-демократа по части расшвыривания денег - вроде ни для кого не секрет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ninazino, 2008-09-29 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2008-09-29 10:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ninazino, 2008-09-29 10:14 pm UTC (Expand)
идиоты - [info]donm, 2008-09-30 12:49 am UTC (Expand)
Re: идиоты - [info]rezoner, 2008-09-30 05:45 am UTC (Expand)
Re: идиоты - [info]donm, 2008-09-30 03:43 pm UTC (Expand)

[info]a200396
2008-09-29 09:56 pm UTC (link)
Привет, Леша.

При том, что я отъявленный республиканец, определенная регуляция необходима. В частости, регулируются такие вещи как банковские резервы, но нужно также было ограничить и риски, которые могут на себя брать S&L, хотя бы на уровне Freddy Mack и Fanny Mae, а то они скупали любые ипотеки, взваливая на себя риски, необоснованные кредитной историей и платедеспособностью заемщиков.

Как сказал один высокопоставленный чиновник, на основаниях анонимности, нефиг было черным мортгаджи раздавать. Абстрагируясь от политнекорректности сказанного, в корне он выразился по делу: страна (банки) перешагнула порог разумности в том, кого она купала в кредитах. За чрезвычайный либерализм приходится платить. Франция платит и мы заплатим.

Я в своем журнале не дале как час назад внес свои два цента в копилку освещения текущей ситуации.

Что делать дальше:
1. Инвестировать в собственную экономику в виде покупки привлекательных в долгой перспективе активов, с последующим оздоровлением этих активов и ликвидации их через IPO.
2. Провести регуляторную реформу финансовых институтов, но не убивать местный бизнес investment banking, а то вместо них тут развернутся UBS, Deutsche Bank, HBSC.
3. Расширить полосу застрахованных вкладов с 100 тыс. до полумиллиона долларов.

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-29 10:07 pm UTC (link)
Батюшки, какие люди :) Я тебя не видел-не слышал тысячу лет. Сейчас пойду в гости, смотреть дневник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a200396, 2008-09-29 10:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2008-09-29 10:11 pm UTC (Expand)

[info]lactoriacornuta
2008-10-01 01:41 pm UTC (link)
Погляжу,Сашок,обязательно..
Меня сократили, так что рою рогом землю и ищу работу ,сбросил 3 резюме пока..
Времени много,даже немного валяю дурака.. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a200396, 2008-10-01 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 05:17 pm UTC (Expand)

[info]liza_bam
2008-09-29 10:03 pm UTC (link)
слава Богу, а то я уж волновалась что ты молчишь

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-29 10:05 pm UTC (link)
Да чего за меня-то бояться :) Не подумала же ты, что я застрелился от того, что Доу-Джонс упал на 777 пунктов? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]liza_bam, 2008-09-30 07:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 06:25 pm UTC (Expand)
кто получил оплеуху?
[info]donm
2008-09-30 12:04 am UTC (link)
Кампания Мак-Каина считает, что билл "завалили" демократы: "This bill failed because Barack Obama and the Democrats put politics ahead of country," Holtz-Eakin said.
Во всяком случае, словосочетание "Обама и демократы" звучит как-то естественнее, чем "Буш и демократы".
А Мак-Каин, похоже, рвется в главные социалисты: "He said he was satisfied with the way the bill was written, though "it wasn't perfect." Все смешалось ...

(Reply to this)


[info]verevkin
2008-09-30 04:02 am UTC (link)
Очень сложный вопрос - можно ли законодательно определить, какой риск финансисты могут на себя брать, а какой не могут. Возможно поправки об обязательной страховке, уже внесенные в закон, могут чем-то помочь. Не понятно так же, зачем они тратили такие деньги на всех этих высших математиков, физиков и т.д. Отпустили бы людей поработать по специальности, может больше было бы толку для народного хозяйства.

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-30 05:47 am UTC (link)
А вот как такой вариант: берите любой и расплачивайтесь сами? Или, да, обязательная страховка рисков. Но выкуп рисков за госсчет - это уже гибрид всего худшего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]verevkin, 2008-09-30 06:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 06:28 pm UTC (Expand)

[info]mad_beaver
2008-09-30 05:04 am UTC (link)
А можно где-то поподробнее, что в данном случае обозначает аббревиатура CRA?
Гугель выдает все не то.

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-30 05:19 am UTC (link)
Разумеется, извините.

CRA=Community Reinvestment Act. Вот сайтик, официальный: http://www.ffiec.gov/cra/

Закон требует от банков предоставлять займы на равных условиях по всей территории действия банка, т.е. в равной мере и в богатых, и в бедных районах. Для того, чтобы банки не испытывали трудностей с выдачей необеспеченных кредитов (которые им приходилось выдавать, согласно закону) были созданы Фанни Мей и Фредди Мак (прозвища для Federal National Mortgage Association и Federal Home Loan Mortgage Corporation). Ну и поехало...

Вот статья в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]redbut, 2008-10-01 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2008-10-01 08:03 pm UTC (Expand)

[info]exb18
2008-09-30 05:23 am UTC (link)
Glavnoe nakazyvat gulikov i ne vyborochno, kto ne ugodil komu-to a pogolovno i dengi poluchennye s mahinacii konfiskovyvat, a davat 700 miliardov provorovavsheisya shaike bessmyslenno. Vremya Hoovera podhodit k koncu, dai bog tomu kto pridet stat Roozeveltom. a kstati parki, mosty, grid, damby i geleznye dorogi s poezdami da i metro prishli v negodnost, pora vse vosstanavlivat rukami ochen deshevoi rabochei sily. i lagerei Stalinskih ne nugno, lyudi sami svoei gadnostyu priveli stranu k toi ge samoi situacii chto v 1928. A k 1932 byla uge bezrabotica 30% i eti to lyudi i poshli stroit etu velikuyu stranu na 100 let vpered, samoe vremya porabotat na ee blago opyat. Kak ni grustno....

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-30 05:44 am UTC (link)
Замечательное чисто коммунистическое рассуждение. Сами-то пойдете тачку катать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]exb18, 2008-09-30 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]exb18, 2008-09-30 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dyak, 2008-09-30 08:05 pm UTC (Expand)

[info]andreylv
2008-09-30 12:26 pm UTC (link)
да, Женя, это сильный ход, не ожидал от тебя :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]exb18, 2008-09-30 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreylv, 2008-09-30 09:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]exb18, 2008-09-30 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreylv, 2008-09-30 11:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]exb18, 2008-10-01 04:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 01:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreylv, 2008-10-01 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]exb18, 2008-09-30 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andreylv, 2008-09-30 10:59 pm UTC (Expand)

[info]vladimir_druk
2008-09-30 06:16 am UTC (link)
нынешная ситуация как и нынешная зизнь - видится парадоксальной в квадрате - см мои план 2009




(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]lom
2008-09-30 09:04 pm UTC (link)
Знаешь, что самое неприятное во всей нынешнеы ситуации? Потрясающая некомпетентность всех, кто берется обсуждать так называемый бэйл-аут. Говоришь, "никто не может разориться, государство обязано заплатить все долги" ? Да не идет речи ни о какой раздаче долгов !!! Обсуждается некая финансовая мера - довольно рискованный инвестмент, который потенциально способен принести до 200% и больше чистой прибыли. Государство способно сейчас скупить бонды которые вернут 80-90 центов на доллар за смехотворную цену - примерно 30-40 центов за доллар (от "файс валью") , а может быть, даже и за 20 центов. Рискованно же это только потому, что печатание 700 миллиардов может привести к такой инфляции, что даже 200% возврат за 8 лет - не обязательно окажется сильно прибыльным. Но никакого выбора нет: если этого шага не сделать, и вообще не "выкупать" банки, находящиеся на грани банкротства, то суммарные потери налогоплательщиков будут исчисляться триллионами. Наказать тех, кто нагрел руки на саб-прайме - политически или финансово - все равно не удастся. Надо думать о тех, кто пострадает сейчас в результате того или иного решения. Лучшее, что можно сделать - принять бэйл-аут, стабилизировать экономику, а потом постараться разделаться со всеми несправедливостями, которые связаны с нынешними ссудами на недвижимость. Например, ужесточить законы о банкротстве - но дать людям возможность сравнительно мирно либо конвертировать ссуду, либо переехать в жилье по карману. В этом варианте все потенциальные потери ограничатся цифрой от 100 до 200 мрд. Причем государство заработает кучу денег.
Но платить за "мягкую посадку" придется тем, что финансовый сектор экономики будет практически национализирован - это нарушает принципы капитализма, гарантирует увеличение коррупции в будущем и так далее. Еще хуже другое: у нас нет механизма оценки illiquid securities. Что и как государство будет скупать? Кто и как нагреет на этом руки? Именно поэтому некоторые республиканцы голосовали против. Большинство, увы, руководствовались "требованиями избирателей" ( которые ни хрена не понимают, но понимают бэйл-аут именно как попытку залезть в их кошелек...)
Я не радовался бы этой "оплеухе Бушу и демократам". При всем риске и минусах бэйл-аута, если в самые ближайшие дни он не проыдет в исправленной версии - мы все потеряем во много раз больше денег. Помяни мое слово.

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-09-30 09:37 pm UTC (link)
Боюсь, что ты меня неправильно понял.

Говоришь, "никто не может разориться, государство обязано заплатить все долги" ? Да не идет речи ни о какой раздаче долгов !!!

Я говорил не о нынешнем бейл-ауте. А о деятельности GSE, которые страховали любые самые идиотские мортгиджи. Плюс, что почему-то не обсуждают, сочетали прелесть частного владения и государственной ответственности.

А сейчас - да, надо искать затычку, но не методом нагнетания истерики и выкручивания рук. Люди, которые требуют экстренных мер, уже показали свою компетентность, меня не удивляет, что их заявления многие желают проверить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lactoriacornuta, 2008-10-01 06:34 pm UTC (Expand)

[info]vovap
2008-10-02 11:17 pm UTC (link)
Я извиняюсь - а Вы -то откуда взяли, что покупка будет производиться за "30-40 центов за доллар"?
Bernanke вот говорит о покупке за "Hold to Maturity" цену - т.е. близко к номиналу. В законопроекте вроде о цене ничего не сказано - во всяком случае я такой информации не видел.
Так о чем Вы конкретно?

(Reply to this) (Parent)


[info]emeraid
2008-10-01 12:56 pm UTC (link)
Ой вей, с каких пор Буш стал демократом?

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-10-01 01:25 pm UTC (link)
Я не понял вопроса. Разве я говорю, что он стал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]emeraid, 2008-10-01 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2008-10-01 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emeraid, 2008-10-01 02:04 pm UTC (Expand)
Обалдеть... - [info]rezoner, 2008-10-01 02:09 pm UTC (Expand)
Re: Обалдеть... - [info]donm, 2008-10-01 10:26 pm UTC (Expand)

[info]redbut
2008-10-01 09:15 pm UTC (link)
Однако, тенденция:
http://rezoner.livejournal.com/297280.html?thread=11578176#t11578176
http://redbut.livejournal.com/34492.html#cutid1
У меня-то что его могло привлечь - почти не пишу, и френдов своих не читаю (точнее, несколько не-френдов читаю больше, чем всех френдов)

(Reply to this) (Thread)


[info]rezoner
2008-10-01 09:44 pm UTC (link)
А хрен их знает :) Я предпочитаю не думать и не реагировать в таких случаях.

(Reply to this) (Parent)


[info]wall_str
2008-10-02 06:04 am UTC (link)
Что-то не приходилось мне читать или слышать утверждений, будто "рынок показал свою неспособность рулить". Скорее так - встречаются ситуации, когда рыночных механизмов недостаточно, рынку нужно помочь.

А государственная казна - сиречь налогоплательщик - никому не обязана платить ничьи долги. Однако государство имеет право принять некие решения, если они покажутся ему способом всерьез смягчить драматические последствия возможного разорения безответственных корпораций, в случае если такое разорение может повлечь за собой катастрофу значительного количества households.

Самый интересный вопрос, как всегда, "Что делать?"

Полагаю, что недостающие деньги находятся сейчас на банковских счетах тех милых людей, которые оказались невольными (bоna fide) бенефициарами пузыря, созданного subprime-mortgages. Конкретнее - тех, кому удалось продать свои дома по невероятно вздутым ценам, причиной которых было неоправданно дешевое финансирование. Самым разумным было бы введение ретроактивного налога на прибыль от продажи домов в период "пузыря", чтобы спасaть Фанней и Фреддей ни в коем случае не за счет невинных налогополательщиков, а за счет господ, которые неоправданно нагрели руки у слишком перегретого рынка. Покорнейше прошу простить за тавтологию.

И пожалуйста, не надо клеить ярлыки ! Никакой я не левый! Их я не люблю почти в той же степени, что правых и умеренных.

(Reply to this)


[info]vovap
2008-10-02 11:08 pm UTC (link)
Вам не кажется, что мягко говоря некорректно обвинять в нынешних проблеммах закон 30-летней давности. Тем более когда хорошо известно, что баблу недвижимости, неприятности вызвавшему отнюдь не 30 лет - а 5-6?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…